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PC-Tuning => PC-Kühlung => Thema gestartet von: MoPC am 03.06.2012, 11:07:27



Titel: Quick-Cool® Peltier-Element-Kühlung
Beitrag von: MoPC am 03.06.2012, 11:07:27
Ich habe mir etwas ausgefallenes überlegt...

Wie wäre es mit einer Quick-Cool® Peltier-Element-Kühlung?

Wer von den technisch versierten Usern hier mag sich mit mir damit auseinandersetzen?

Überlegt habe ich mir diese Variante der Kühlung für die Mainboard Rückseite
und die Oberseite der Grafikkarte...

Gruß Maik


Titel: Re:Quick-Cool® Peltier-Element-Kühlung
Beitrag von: MoPC am 03.06.2012, 11:28:22
für das Verständnis hier ein PDF dazu: http://www.deltron.ch/pdf/produkte/peltier/Peltier-Element_kurz_erklaert_d.pdf (http://www.deltron.ch/pdf/produkte/peltier/Peltier-Element_kurz_erklaert_d.pdf)



Titel: Re:Quick-Cool® Peltier-Element-Kühlung
Beitrag von: Dr. Fam3 am 03.06.2012, 11:29:35
hab ich das richtig vertsnande, du willst dir ne maschinen-kühlung einbauen?
weil so sacht mir dat nix dieses quickcool peltier, google spuckt nur was von maschinenkühlung aus ::D

edit:  ah ne pdf :D SUPER hilfe!!! ;)
wenn ich im laufe des tages zeit habe, werde ich mir das mal genauer anschauen und posten ;)


Titel: Re:Quick-Cool® Peltier-Element-Kühlung
Beitrag von: MoPC am 03.06.2012, 11:32:08
vielleicht verständlicher ist ein Abschnitt aus Wikipedia dazu:

Zitat
Ebenso werden Peltier-Elemente vereinzelt als Bestandteil von CPU-Kühlern eingesetzt. Das Peltier-Element erlaubt es hier, die CPU auf Temperaturen unterhalb der Gehäuseinnentemperatur abzukühlen, was entweder die Übertaktung der CPU ohne Einbußen an Stabilität erlaubt, oder aber die Lebensdauer des Prozessors erhöht. Das Element wird dabei am Boden eines Kühlkörpers mit Lüfter verbaut und vom Netzteil mit dem erforderlichen Strom versorgt. Bis dato haben sich solche Lösungen aber aufgrund ihres zusätzlichen Energieverbrauchs (die eingesetzte elektrische Energie wird als Abwärme in das Gehäuseinnere abgegeben!) nicht durchgesetzt, könnten aber in naher Zukunft für hochgezüchtete Prozessoren (z. B. Intel Core i7) mit thermischen Verlustleistungen von 150 Watt und mehr wieder interessant werden.


Titel: Re:Quick-Cool® Peltier-Element-Kühlung
Beitrag von: ForrestGump am 03.06.2012, 11:46:14
@ MOPC !
Ist ja eine super Idee !! Hab das Ding schon in der Hand gehabt und getestet!!!!
Es gibt aber ein Probl... wenn du das zur kühlung deiner CPU nimmst !!
Wie bekommst du die Wassertropfen von der kalten Seite des Peltier-Element weg ??

http://www.conrad.de/ce/de/FastSearch.html;jsessionid=AE8151765110B1B36858A7817CA5CCA0.ASTPCCP9?search=Peltier-Element&initial=true&categorycode= (http://www.conrad.de/ce/de/FastSearch.html;jsessionid=AE8151765110B1B36858A7817CA5CCA0.ASTPCCP9?search=Peltier-Element&initial=true&categorycode=)


Titel: Re:Quick-Cool® Peltier-Element-Kühlung
Beitrag von: Dr. Fam3 am 03.06.2012, 11:54:18
jau^^ nice'e technik :D noch nie was von gehört :D

naja da fragt der laie:

wie sieht das mit elektrischer abschirmung aus?
oder wenn ich das richtig verstanden habe, gibts ne heiss und ne kaltseite, aber dann is eine seite, auch wenns nur n kleines stück ist, immer heiss/warm, oder nicht?
was heisst low-cost? preisbereich?^^
wie is das unter vollast? muss man dann selber die temp einstellen oder regelt das die haupteinheit linear selber?

ansonsten hier meine meinung zu den eigenschaften:
pro:
genaue temp einstellung
0 db lautstärke
angebl.: wenig platzverbrauch^^   habs noch net gesehen, daher angebl.^^

contra:
erhöhter stromverbrauch (cpu=30°C     lukü=10watt  peltier=~150watt)
für highend pc's unsinnig da für ~500watt kühlleistung nur vorgesehen ist
"sonderanschaffung" (wiederverkauf eher unwahrscheinlich)
2. seite ist immer warm --->evtl defekt an einigen empfindlichen hardwarekomponenten, bei falschem einbau ;)
weniger zirkulation, sowie mehr wärme, da die einheit ja auch den strom in wärme umwandelt^^
wenig bzw keine user-erfahrungen im bereich pc ;)(sonst würdeste ja net fragen^^, also keine ausgereifte technik im homebereich meiner meinung nach)


mhh.... ich glaub das sind schonmal ein paar kritikpunkte dir mir einfallen, die ich so sehe ;)
haste mal nachgerechnet, ob sich das bei dir lohnt?



aber sonst, coole sache, gar net gewusst dass soewas geht :D
danke für den lernstoff :P


Titel: Re:Quick-Cool® Peltier-Element-Kühlung
Beitrag von: Dr. Fam3 am 03.06.2012, 11:55:42
@ MOPC !
Ist ja eine super Idee !! Hab das Ding schon in der Hand gehabt und getestet!!!!
Es gibt aber ein Probl... wenn du das zur kühlung deiner CPU nimmst !!
Wie bekommst du die Wassertropfen von der kalten Seite des Peltier-Element weg ??
naja der wassertropfen entsteht doch nur durch unterkühlung^^ kondenswasser :D   aber bei 10-15°C sollte da eher weniger passieren


Titel: Re:Quick-Cool® Peltier-Element-Kühlung
Beitrag von: MoPC am 03.06.2012, 12:01:34
Es sollte auf jedenfall ein Peltiercontroller mit daran angeschlossenem Anzeige-Display und Reglern versehen werden um den Effekt der Kondensation ausschließen zu können ich denke auch an einen Temperatursensor welcher innnerhalb zuvor festgelegter Temperaturspanne die Spannung des Peletier-Elementes steuert!


Titel: Re:Quick-Cool® Peltier-Element-Kühlung
Beitrag von: ForrestGump am 03.06.2012, 12:05:03
naja der wassertropfen entsteht doch nur durch unterkühlung^^ kondenswasser :D   aber bei 10-15°C sollte da eher weniger passieren

Das ist ja richtig !! Hab ja gesagt: getestet !!
Dann mach dir mal Gedanken, wie man die Temp des Peltier-Element so regelt, das man kein Probl. mit dem Kondenswasser bekommt !!


Titel: Re:Quick-Cool® Peltier-Element-Kühlung
Beitrag von: MoPC am 03.06.2012, 12:06:34
Dann mach dir mal Gedanken, wie man die Temp des Peltier-Element so regelt, das man kein Probl. mit dem Kondenswasser bekommt !!

Jetzt habt ihr beide mich auf eine noch bessere Idee gebracht...
ein Peletier-Element zwischen CPU und CPU-Kühler setzen...


Titel: Re:Quick-Cool® Peltier-Element-Kühlung
Beitrag von: ForrestGump am 03.06.2012, 12:09:52
Jetzt habt ihr beide mich auf eine noch bessere Idee gebracht...
ein Peletier-Element zwischen CPU und CPU-Kühler setzen...

Mit dem Gedanken plage ich mich doch schon länger rum !!
Hab das Problm mit dem Kondenswasser !!!

@ Mo ! Ich glaube wir sollten mal Quatschen oder ??


Titel: Re:Quick-Cool® Peltier-Element-Kühlung
Beitrag von: Dr. Fam3 am 03.06.2012, 12:11:38
Das ist ja richtig !! Hab ja gesagt: getestet !!
Dann mach dir mal Gedanken, wie man die Temp des Peltier-Element so regelt, das man kein Probl. mit dem Kondenswasser bekommt !!
jo mopc nannte shcon eine möglichkeit^^
aber  davon abgesehen, reicht ja shcon alleine der eine regler, da du ja die temps aus der hardware sowie mit extradioden, die aufs mainboard gesteckt werden können, auslesen und dementsprechend regeln ;)
ich denke kondenswasser wird das kleinste prob sein^^

n paar vor und nachteile hab ich ja oben schon genannt^^ die frage is, ob sich das wirklich lohnt?


Titel: Re:Quick-Cool® Peltier-Element-Kühlung
Beitrag von: ForrestGump am 03.06.2012, 12:14:59
jo mopc nannte shcon eine möglichkeit^^
aber  davon abgesehen, reicht ja shcon alleine der eine regler, da du ja die temps aus der hardware sowie mit extradioden, die aufs mainboard gesteckt werden können, auslesen und dementsprechend regeln ;)
ich denke kondenswasser wird das kleinste prob sein^^

n paar vor und nachteile hab ich ja oben schon genannt^^ die frage is, ob sich das wirklich lohnt?


Es kommt nur drauf an : Ob und man das ganze AUFZIEHT !!  Denn KÜHLEN kann das Teil recht GUT ! das ist SICHER !!!

@ FAM3
Hier sind die TEILE !
http://www.conrad.de/ce/de/FastSearch.html;jsessionid=AE8151765110B1B36858A7817CA5CCA0.ASTPCCP9?search=Peltier-Element&initial=true&categorycode= (http://www.conrad.de/ce/de/FastSearch.html;jsessionid=AE8151765110B1B36858A7817CA5CCA0.ASTPCCP9?search=Peltier-Element&initial=true&categorycode=)


Titel: Re:Quick-Cool® Peltier-Element-Kühlung
Beitrag von: Dr. Fam3 am 03.06.2012, 12:26:30
thx forrest :D
jetzt raff ich schon mehr :D
naja was das kondenswasser angeht hätt ich noch ne idee ;)
sagen wir mal ne petrischale als bsp^^
glas leitet ansich auch recht gut, und mann kann die hardware sicher vom kondenwasser abschirmen, wenn man eine scheibe, oder ähnliches zwischen cpu und dem kühlkörper legt.
aber dann sollte auch ein wenig die cpu-temp beachtet werden, nicht dass die scheibe oder was auch immer zur abschirmung des kondenswassers genommen wird, durchschmort ;)

aber wie schon gesagt, für highend systeme, sehr grenzwertig, und halt höherer verbauch im betrieb.
also aus kostengründen, wäre ich dagegen. genauso was die abwärme des hauptaggregats angeht. ne kühlung soll kühlen, und nicht nebenbei das case heizen :D



aber das thema is super :D wieder mal was neues, intressantes, mit dem ich mich mal auseinader setzen muss/kann :D


Titel: Re:Quick-Cool® Peltier-Element-Kühlung
Beitrag von: ForrestGump am 03.06.2012, 12:29:27
thx forrest :D
jetzt raff ich schon mehr :D
naja was das kondenswasser angeht hätt ich noch ne idee ;)
sagen wir mal ne petrischale als bsp^^
glas leitet ansich auch recht gut, und mann kann die hardware sicher vom kondenwasser abschirmen, wenn man eine scheibe, oder ähnliches zwischen cpu und dem kühlkörper legt.
aber dann sollte auch ein wenig die cpu-temp beachtet werden, nicht dass die scheibe oder was auch immer zur abschirmung des kondenswassers genommen wird, durchschmort ;)

aber wie schon gesagt, für highend systeme, sehr grenzwertig, und halt höherer verbauch im betrieb.
also aus kostengründen, wäre ich dagegen. genauso was die abwärme des hauptaggregats angeht. ne kühlung soll kühlen, und nicht nebenbei das case heizen :D



aber das thema is super :D wieder mal was neues, intressantes, mit dem ich mich mal auseinader setzen muss/kann :D

Na das ist doch was !! Eine kühle CPU und die Möglichkeit seine Pizza im CASE warm zu halten !! :D


Titel: Re:Quick-Cool® Peltier-Element-Kühlung
Beitrag von: ForrestGump am 03.06.2012, 12:31:10
Ne aber jetzt mal SPASS bei SEITE !! Wir sollten uns wirklich mal Gedanken machen wie man das ohne grosse Probl. hin bekommt !!


Titel: Re:Quick-Cool® Peltier-Element-Kühlung
Beitrag von: Dr. Fam3 am 03.06.2012, 12:34:49
ich mag aber nur rührei.... :(

bei bedarf werde ich heute oder die tage noch mal ein wenig mitmischen^^ gleich erstmal wieder 2 h zug fahren... nach hause....   der unfall suckt immernoch wie sau.... :(


Titel: Re:Quick-Cool® Peltier-Element-Kühlung
Beitrag von: MoPC am 03.06.2012, 15:42:22
Ich komme hier auf 250,- bis 300,- € für das ganze Kühlsystem.

Vorteile sind: konstante Temperatur, volle Kontrolle der Temperatur, längere Lebensdauer der PC-Komponeten, wesentlich mehr Leistung im OC-Betrieb

damit sind die 5 oder 6 Ghz im Dauerbetrieb kein Problem mehr



Titel: Re:Quick-Cool® Peltier-Element-Kühlung
Beitrag von: MoPC am 03.06.2012, 16:07:57
Auf die Idee gekommen bin ich eigentlich durch ein Temperaturproblem mit meinem Motorrad, im Sommer bei über 25°C und sportlicher Fahrweise kocht es mit gern mal über, da die Kühlleistung des Lüfters nicht reicht (WaKü am PC) also suchte ich eine Möglichkeit die Temperatur zu senken und kam auf Peletier-Elemente am Kühler...

Dabei kam mir der Gedanke warum ich keine WaKü in meinem PC habe weil ich mit einer WaKü das selbe Problem hätte wie mein Motorrad mit der Zeit bei hoher Belastung, so überlegte ich mir erst das System meiner Eismaschine mit Kältekompressor da ist nur die Steuerung der Temperatur sehr schwierig.

Da kam mir meine Kühlbox in die Hand... wie kühlt die eigentlich??? hmmm...
Sie hat 2 Lüfter... das kann nicht alles sein... also auseinander nehmen nachschauen und sie da 2 Peletierelemente welche nach innen kühlen und die Wärme mit den Lüftern abtransportiert wird...

Das kann auch am Motorrad funktionieren...

Und mein PC?

Warme Luft abtransportieren ist da auch kein Problem!

Kalte Kontaktfläche!!

Auch eine sehr gute Idee für Grafikkarten finde ich!!


Titel: Re:Quick-Cool® Peltier-Element-Kühlung
Beitrag von: ForrestGump am 03.06.2012, 16:09:40
Lass mal sehen , was du meinst !!!


Titel: Re:Quick-Cool® Peltier-Element-Kühlung
Beitrag von: MoPC am 03.06.2012, 16:22:09
gibt noch nix zu sehen... leider

Wärmeleitpaste für beide Temperaturseiten habe ich (Keramikleitpaste -50 - 200°C)

Forrest?, kennst du einen Kleber der das auch verträgt um Peletier-Elemente z.B. auf meinen Motorradkühler zu kleben?


Titel: Re:Quick-Cool® Peltier-Element-Kühlung
Beitrag von: Dr. Fam3 am 03.06.2012, 17:04:17
boah mopc... extrem nice dein einfall!!!

das könnte ne neue marktrubrik bei pc-kühlung werden :D wtf :D lass es dir patentieren :P

ich glaub ich sollte vlt solch eine kühlung für mein nächstes system auch in erwägung ziehen :D
dualsockel mit 2 peletier und die grakas und mb fully wakü :D


Titel: Re:Quick-Cool® Peltier-Element-Kühlung
Beitrag von: MoPC am 03.06.2012, 17:20:02
... lass es dir patentieren

leider gibt es das schon


Titel: Re:Quick-Cool® Peltier-Element-Kühlung
Beitrag von: MoPC am 03.06.2012, 17:49:31
auf den Seiten von extreme.pcgameshardware.de fand ich folgenden Aufbau von 2007
http://extreme.pcgameshardware.de/attachments/5521d1199112979-peltier-element-im-wasserkreislauf-p8270009-klein.jpg (http://extreme.pcgameshardware.de/attachments/5521d1199112979-peltier-element-im-wasserkreislauf-p8270009-klein.jpg)

oder auch einen Test von 2010...
was hat Cooler-Master denn da gebaut?
http://www.pcgameshardware.de/aid,679659/Cooler-Master-V10-im-Test-CPU-Kuehler-mit-Peltier-Technik/Luftkuehlung/Test/ (http://www.pcgameshardware.de/aid,679659/Cooler-Master-V10-im-Test-CPU-Kuehler-mit-Peltier-Technik/Luftkuehlung/Test/)

und hier noch ein Test...
http://www.hardwarelabs.de/Active_Cool_AC4G-B-Vorteile_des_Peltier_bei_der_Kuehlung_und_die_Adapterkarte_2034 (http://www.hardwarelabs.de/Active_Cool_AC4G-B-Vorteile_des_Peltier_bei_der_Kuehlung_und_die_Adapterkarte_2034)

also das Thema ist für jeden hier interessant...

egal ob passiv-Kühler
Luft-Kühler
WaKü
AMD oder Intel
Mainboard Grafikkarte



Titel: Re:Quick-Cool® Peltier-Element-Kühlung
Beitrag von: Dogma am 05.06.2012, 17:55:52
Habe mir da schon ein paar Gedanken gemacht.
Nur leider wird die Sache nicht billig da man
dafür 6 Pelier Elemente benötigt.
http://www.conrad.de/ce/de/product/189184/PELTIER-ELEMENT-QC-127-20-150M/SHOP_AREA_27807&promotionareaSearchDetail=005

Nun noch Kupferrohr 2 Stück je 200 mm Länge.
Die Röhrchen sollten als Außendurchmesser
den Innendurchmesser des Schlauchs der WaKü haben.
Zu und Rücklauf auf gleicher Höhe trennen.
Diese nun parallel mit dem Kupferrohr verbinden.
Jetzt benötigen wir noch eine Kupferummantelung der Rohre.. Diese Ummantelung hat eine Länge von rund 150 mm in Kastenform. L0 150mm B= 50mm
H= 15mm. Da die Platte in Längsrichtung getrennt werden müsste, wäre es besser von vornherein
2 Platten mit der halben Stärke zu verwenden.
Also 7,5 mm. In beide Platten sollte nun das Profil der Rohre gefräst werden. Löcher zum verschrauben nicht vergessen. Gewinde M4 eine Seite und Durchgangslöcher mit Senkung auf der anderen Seite. Die Rohre sollten also wie in einem Hotdog die Wurst in das Kupfer (Brötchen)
eingebettet werden. Nur benutzen wir keinen Senf sondern Wärme Leitpaste :-)
von den 6 Pelier Elementen verkleben wir nun auf jede Seite 3.
Gehäuse um die ganze Sache und natürlich Lüfter nicht vergessen. denn wo Kälte entsteht da wird Wärme erzeugt.
Nun wird der Zu und Rücklauf schön kalt gehalten.
Die Effizienz dieser Sache ist mir leider nicht bekannt :-)


Titel: Re:Quick-Cool® Peltier-Element-Kühlung
Beitrag von: Dogma am 05.06.2012, 18:11:50
man könnte sich das mit den Kupferrohren auch sparen
indem man in den vollen Kupfer Körper also 15 mm Höhe
2 Kanäle bohren lässt.
Beidseitig 4 Gewinde rein für die Schlauchanschlüsse.



Titel: Re:Quick-Cool® Peltier-Element-Kühlung
Beitrag von: Dogma am 05.06.2012, 18:41:25
Frostschutzmittel sollte nicht vergessen werden :-)

http://k1fferisnobody.k1.funpic.de/uploads/peltieroc-Dateien/image001.jpg

Das Problem ist das Kondenswasser.


Titel: Re:Quick-Cool® Peltier-Element-Kühlung
Beitrag von: Roseman am 05.06.2012, 20:51:21
Rohre b.z.w. kalte Elemente dämmen... an einem Kühlschrank gibt es außen ja auch kein Kondenswasser...


Titel: Re:Quick-Cool® Peltier-Element-Kühlung
Beitrag von: MoPC am 05.06.2012, 22:14:57
Ihr denkt zu kompliziert...

es gibt auch Peltier-Controller
http://www.conrad.de/ce/de/product/181003/PELTIER-CONTROLLER-KUeHLEN-12V-10A;jsessionid=9C73F6E4213752B9662202FDD4A8AA2E.ASTPCCP2?ref=oz (http://www.conrad.de/ce/de/product/181003/PELTIER-CONTROLLER-KUeHLEN-12V-10A;jsessionid=9C73F6E4213752B9662202FDD4A8AA2E.ASTPCCP2?ref=oz)

und Display für Peltier-Controller
http://www.conrad.de/ce/de/product/189185/DISPLAY-F-PELTIER-CONTROLLER?ref=oz (http://www.conrad.de/ce/de/product/189185/DISPLAY-F-PELTIER-CONTROLLER?ref=oz)

und lest was ich schon zuvor verlinkt habe...


Titel: Re:Quick-Cool® Peltier-Element-Kühlung
Beitrag von: Dogma am 07.06.2012, 17:50:14
Eine sehr schöne Versuchsreihe

http://www.koch4u.de/Wasserkuehlung/peltier.htm


Titel: Re:Quick-Cool® Peltier-Element-Kühlung
Beitrag von: MoPC am 07.06.2012, 19:04:59
genial...
besonders Interessant ist : http://www.koch4u.de/Wasserkuehlung/taupunkt.htm (http://www.koch4u.de/Wasserkuehlung/taupunkt.htm)
damit ist der Temperaturbereich klar in welchem es ohne Kondenswasser funktioniert...

somit steht einer kombinierten CPU und GPU Kühlung nichts mehr im Weg, das könnte mein Projekt für den Winter sein, da ich meistens Jan. und Feb. 4-6 Wochen Urlaub habe...